4.下面是新华网全国两会2014年访谈节目实录，嘉宾是全国人大代表、开山集团董事长曹克坚。

主持人：今年总理的政府：工作报告当中提出要创新支撑和引领经济，结构优化升级，您对创新驱动的理解是怎样的?

曹克坚：这个毫无疑问，技术创新是中国工业经济今后最大的驱动力，过去的若干年，中国经济的成长主要还是靠劳动力，大量农村劳动力向城市转移，给我们带来廉价劳动力参与全球分工，我们的一些要素释放出来，使得中国经济保持非常高的增长。但是发展到今天中国经济增长新的驱动力在哪里?毫无疑问是在技术创新上，在拉动内需，这两个方面。技术创新是帮助中国经济在全球的产业链分工中，从价值链的低端向高端跃升的唯一动力，你不能想象一个技术落后或者说没有核心技术，不从事核心制造的企业，能够在全球的分工中占领一席之位，这是不可能的。所以技术创新一一定是中国经济的驱动力、引领者，甚至说中国经济能否转型升级，能否由大到强，做到既大又强，技术创新能否成功是关键，这就是我对创新发展驱动战略的理解。

主持人：我们现在经常提的一个词就是“创新”，但是很多企业在创新过程当中有转化率比较低的问题，像知识产权申请很多，但是最后的产品很少，您怎么来看待?

曹克坚：在科技体制不改革的情况下，专利、论文、科研成果变成产业跟变成竞争力之间是有一道鸿沟的，不因为你的专利多，不因为你的论文多，不因为你的立项项目多，就意味着你的产业有竞争力了。因此李克强总理今年的政府工作报告中提出了要强化企业作为技术创新主体的地位，以前科研机构是大学为主体，今后应该是以企业为主体，而且明确提出要由企业来。牵头成立产、学、研创新协同机制，这就是要解决这个问题，就是加快技术创新的转化速度，尽快把我们的创新成果变成竞争力，同时也是对所谓的创新成果用市场的方式来判断它优或者劣，判断它好或坏。

主持人：我知道开山集团产品远销到美国、德国、日本等20多个国家，整个国际的经济环境对企业来说还是密切相关的，您怎么看待国内外的经济形势?

曹克坚：每个国家发展阶段不一样，形势都有不同。欧洲有欧洲的问题，美国有美国的问题，中国也有自身的结构性问题，相对来讲成熟的市场它的发展动力是小一点，像中国这样的新兴市场成长的空间会很大。但是一个创新的产品，跟节约能源或者开发新能源的产品有关的，无论是在欧美还是西方发达国家都存在巨大的市场空间，比如我们最近开发出的膨胀发电机，可以把80几度的热液体拿来发电，可以做余热回收，像我们这样的产品在美国是率先得到应用.我们在美国新墨西哥州的地热发电上取得成果，现在这个公司的董事长刚刚来访问我

们，要合作推进第二期。同样的，在欧洲也有很多响应，有很多欧洲的公司在跟我们探讨来应用这个技术，当然在国内空间更大，因为我们的能源单位GDP能耗高，有更大的使用空间。

主持人：现在经济是全球化的，刚才您也说了您的产品远销到国际上20多个国家，您有没有考虑过跨国企业或者走出国门?

曹克坚：当然有。我们这两年也做了一些尝试，我们在澳大利亚并购了一个渠道公司，在墨尔本我们有一个自己的公司，我们在台湾也有自己的公司，台湾是一个很成熟，对技术要求很高的一个市场，我们进去的时间不长，就有很高的占有率，所以我们已经尝试在海外做一些布局，做一些推广。从今年开始，在海外的并购，在海外拓展市场的步伐会加快，会有一些并购在做。我们的目标就是要成为一个世界的公司、全球的公司，而不仅仅是一个中国的公司。

主持人：去年三一重工在美国的一场官司，对装备制造业或者重工业的企业来说都是一个警钟。您怎么看待这个事情?

曹克坚：我没有研究过三一重工为什么会打一场官司，以我们自己的个性和做法不会这么高调去打官司，我不知道为什么要打官司，如果换作我，应该不会有这样的事情。但是我觉得成熟的市场有它既定的规则，我们去了以后会遵守当地的法律，参与全球的竞争，应该不会有太大的障碍。

主持人：国际竞争力跟国内的竞争还不太一样，对品牌的树立方面您怎么考量?

曹克坚：国外更注重的是产品的技术指标。更注重产品的可靠性，更注重产品的价格，如果你的技术指标是全球领先的，你的可靠性是让国外拥护认同的，然后再有好的价格，我相信这个市场是一定打得开的。

主持人：那您会有担忧吗?

曹克坚：为什么要担忧啊，中国是没法比拟的，像我们原创的技术团队中国是找不到的，也正是因为这样子，所以我们的技术在国际是领先的，在国内是遥遥领先的。

主持人：核心技术如果是在国外的话，会不会在关键时刻出现问题?

曹克坚：我们为什么会成功?是我们积累了一个商业模式，叫“北美研发、中国制造”，所以我们的原创技术都是从美国来，我们有很多美国的高级干部，这些美国人都是在美国前几十位的大公司担任技术主管，都是在美国有成就的知名工程技术人员，所以从技术角度来讲，我们进入到海外市场应该是没有障碍，我们唯一需要时间的就是你的产品可靠性需要时间来认证。

主持人：作为装备制造业来说面临着中国制造到中国创造。那您怎么看，需要多长时间?

曹克坚：中国制造和中国创造唯一的区别就是你有没有研发能力，你需要找到一个路径，如果没有路径的话，那需要的时间是遥遥无期的。你没有技术来源，怎么去创造?你只能抄人家的东西，你只能制造，或者你跟人家合作，去做一个产业链的低端分工，但是我们找到了一个路，就是“北美研发、中国制造”，所以我们已经走过了这个阶段，从中国制造到了中国创造。

5.大力发展服务业对调整结构、缓解经济活动对资源环境的压力、扩大就业、改善民生有重要作用。

2013年，我国三产占GDP比例为46.1%，二产占43.9%，三产第一次超过了二产，2014年一季度继续保持了这种趋势、，这是我国产业结构调整的重要成果.也是新型工业化、信息化、城镇化、农业现代化“四化”同步发展的重要标志。对上述数据深入分析，其中包含了统计口径的变化。统计公报的注释表明，2013年开始将农林牧渔业服务业，采矿业的开采辅助活动，制造业中金属制品、机械和设备修理业等三个大类调入第三产业。这说明一、二产业延伸扩展发展服务业的重要性，也说明加快服务业的发展仍需多渠道多途径。

服务业包括生产性服务业和生活性服务业。发达国家服务业占GDP的比例达到70%左右，在服务业中生产性服务业占了近六成。我国目前生产性服务业发展滞后、比例偏低是不争的事实，大力发展生产性服务业已成为全社会的共识。生产性服务业包括哪些?除交通运输业、部分金融业外，更多是二产的延伸、扩展和分离。实践证明，制造业服务化不仅是工业调整结构显著提升增加值的有力措施.而且是大力发展生产性服务业的重要途径。

6.已过立秋。C市依旧闷热难耐。

就在这个时节，黄蜀仙做了一个重要的决定：卖掉织布机器。这个决定充满了无奈，过去十几年来.这些机器就是黄蜀仙一家人的生计。然而跌宕起伏的棉花价格，持续低迷的下游市场，去年底蔓延开来的纺织企业停工潮正侵蚀着这个家庭的经济根基，也蚕食着黄蜀仙所在回龙坝镇的经济命脉。

回龙坝镇年均布匹产量占据C市的50%以上，而纺织业在该镇经济总量中占比达90%以上，目前已有八成的纺织企业处于停产或减产的“僵尸”状态。对于这个小镇而言，冬天已经提前来临。

回龙坝镇位于C市沙坪坝中心商业区西边近40公里处，有着40多年的纺织历史。

徐兴全所在单位回龙坝镇政府经济发展办公室与吴春福的厂子之间隔着一条街道，明晃晃的太阳炙烤着街上的青石板，行人很少，两边的卷帘门紧闭，偶尔一两家在卷帘门上开上一人高的小门，透出一丝人气。

这条街道便是回龙坝镇的“纺织一条街”。“街道两旁的房屋均设置为前边是生活区，后面是厂房。”徐兴全介绍，过去十几年，街边的卷帘门也都闭着，但门背后会透出低沉的咵嗒咵嗒声。

在黄蜀仙的记忆里，打自己记事起，不少回龙坝人家里就有一台织布机。“人们白天做农活，晚上织布，织布机的咵嗒咵嗒声就是小时候的催眠曲”。

最初，回龙坝人用这两台织布机生产鞋带、帽绳等简单物件在本镇流通，后来一些有生意头脑的回龙坝人便陆续购置织布机，逐渐在当地形成了一大产业。

现在回龙坝人大多从事着与纺织业有关的工作，年均布匹产量占C市布匹总产量的50%以上。2011年，该镇纺织业销售收入达37亿元，占全国布匹市场份额近20%。

“现在境况不一样了。”站在街边张贴着“纺织厂厂房转让”告示的电线杆旁，徐兴全神情黯然，“今年春节以来，镇上500多家纺织企业已有80%停产，剩下的也都不同程度存在减产的情况，‘纺织一条街’变安静了。”

站在吴春福厂房的卷帘门前，徐兴全的手抬起又放下，如此反复了十几次，他还是没有敲响那扇门。“他现在自身难保，我也不好意思再向他提要求。”

他正打算离开，刚转身就听见一阵汽车喇叭声，“徐主任，您找我有事?”吴春福从车子里探出身子问他。“没事，我顺路过来看看。”

在这波停产潮中，靠着自己十几年在产业链上积累的人脉关系，吴春福的厂子目前仍能零星生产。

吴春福打开卷帘门，一阵咵嗒咵嗒声，近200平方米的生产车间里，有20多台织布机在紧张工作.还剩下近10台机器处于停工状态。

“现在做单亏得少，不做单亏得多，怎么都是苦撑。”吴春福说，最近徐兴全找了他好几次，希望能想办法找些单子回来。

徐兴全担心.纺织行业的不景气，会直接拖垮回龙坝镇的经济。毕竟镇上500多家企业中，有509家从事纺织业。

自7月起，主营浆纱业务的重庆市最大的纺织企业扬子江纺织有限公司的职工们便陆续接到了轮班通知。目前，该公司56台整经机，开工的只有20台，22台浆纱机也只有10台在运行，有一半以上的车间停工。

该公司党组书记张承安介绍，其浆纱产量曾进入全国前十，以往月均能出产3000万米棉纱，现在的数字还不到1500万米，他将工厂目前的处境比喻为“六月飞雪”。

回忆起7月初在C市回龙坝镇所见到的景象，广东布料贸易商张恒用了一个词形容：触目惊心。原因有两点：一是当地企业停工数量，二是当地纺织业整体业态环境。

自上世纪90年代以来，随着出口量的急升，中国纺织业迎来了爆发式发展，回龙坝镇纺织企业从最初的l00多家，迅速发展到2011年的645家。

宜乐纺织副总经理王伟表示，“2010年前后，纺织业的利润率一度达到10%以上。那时，几乎整个镇子的人都在从事纺织相关工作。”

爆发式发展使回龙坝镇纺织业在布局上存在“小、散、乱”的特点，到2011年，回龙坝年产值在500万元以上的纺织企业仅272家。

徐兴全称，回龙坝镇所有纺织企业都仅局限在生产布匹环节，上游的棉花原材料需要依赖外地的输入，而下游的成品加工和终端销售也需要依赖外地企业。

在张恒等贸易商眼里，回龙坝纺织业很有名气，价格低是一大特点。与价格低结伴而生的便是品质差。

深圳山海粤经贸有限公司总经理张巍认为，国内纺织市场一直处于畸形状态，各个环节的商家为了压低成本，专注于价格战，而非品质及信誉，处于最源头的布匹厂家为了低报价只能减少原料成本，也使得品牌之路难上加难。“去年下半年以来，这个市场就很不好，来自欧美等国家的出口订单少了一大半，出口大幅萎缩。”他说，不少出口企业转攻内销市场，使得回龙坝等专注内销的纺织企业受到极大竞争冲击。

更让纺企老板们感到苦闷的是，这几年回龙坝镇的人口红利也在逐渐消失。徐兴全说，前几年回龙坝纺织工人的月均工资水平在2000元左右，比江浙沿海地区低近千元;现在回龙坝纺织工人的月均工资水平已在3500元，甚至高出沿海地区，而同新兴的河南等劳动密集型地区相比，在电费、人工等方面，回龙坝纺织企业每米布生产成本要高出2毛钱。

为此，镇上有几家纺织企业已准备在河南等地建厂。

“我们在市场最前端，感受尤为明显，日子确实不好过。”张巍说，2014年以来公司布匹贸易额减少了一大半，为了消化风险，下游的制衣厂不仅压低单价，还会要求一批订单分批次完成，大家心里都没底。

中国纺织工业联合会产业部人士称，目前纺织工业多项指标都在恶化。“1-7月纺织行业工业总产值同比增长了11%，比上年回落了近19个百分点;新开工项目持续下滑，1-7月下降了9.4%：上半年的行业利润同比下降近2%，增速比上年同期回落超过40个百分点，情况比2008年还糟糕”。

尽管大环境、小环境都不如人意，但徐兴全说，他还在期待小镇涅椠重生，当地政府正在规划纺织工业园，并计划利用停产期对企业进行改造升级，实现规模化、现代化的生产和经营。